:: urbansheep ([info]urbansheep) wrote,
@ 2008-03-13 11:14:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Current music:Devendra Banhart - Bad Girl

Как не надо делать: не ври своим пользователям // Суп, ЖЖ, пиар и базовые аккаунты

UPD Базовые аккаунты - это бесплатные, но без рекламы. Регистрация таких аккаунтов закрыта с 12 марта. Можно или взять бесплатный аккаунт с рекламой, или сразу заплатить 20$ за год. Что будет с платным аккаунтом через год при неоплате - не смотрел. Он точно не закроется, но может появиться реклама. Важно: существующие базовые аккаунты закрываться не будут.

UPD Фицпатрик высказался довольно показательно: именно бесплатные пользователи производят весь основной контент, на который смотрят платные пользователи, и отменить базовые аккаунты — значит рисковать ростом аудитории в условиях конкуренции с остальными сервисами. Консультативный комитет (тот самый, с громкими именами) об этом шаге не спросили.

* * *

Суть новости: Суп и Livejournal Inc. отменили бесплатные аккаунты. В принципе, логичный, хоть и печальный шаг. Чем это всё чревато — отдельный разговор, но вывод простой — привлекать новую аудиторию открытостью и простотой ЖЖ теперь не будет. Не не сможет, а не будет. Это вообще диковинный ход в современной сетевой экономике, где принято, что если уж ты становишься живым журналом (фейсбуком, майспейсом, бебо), то открывай двери всем, и вкладывайся в то, чтобы аудитория пользовалась тобой не только для отдыха, но и для работы. Но не в этом проблема.

Проблема в том, что пиар-работы Суп как не умел вести, так и не умеет до сих пор. Тот факт, что в LJ, Inc. сидят американцы, ничем не помогает. Получается следующее:

  • В новостях пишут про то, что «у нас упростилась система регистрации». Без подробностей. Те, кто прочёл между строк — понимают, что суп сдрейфил, и надеется, что «никто не станет выяснять, как это упростили».
  • Пользователи докапываются до подробностей и поднимают бучу.
  • Маэстро Джейсон Шеллен выкатывает порцию корпоративного буллшита (спасибо yole за ссылку):

    «

    С точки зрения продукта, этот шаг был направлен скорее на создание нового интерфейса регистрации, который был бы проще для понимания новыми пользователями. Я уверен, что большинство из вас регистрировались очень давно, но регистрация действительно была запутанной, включая таблицу, которая не слишком помогала новым пользователям.

    »

    Джейсон, видимо, в курсе, что обычный активный (и потому лояльный) пользователь регистрирует новые аккаунты довольно регулярно (как минимум раз в год), но уже для сообществ, но говорить об этом вслух почему-то не хочет.

  • Прочитавшие это пользователи возмущаются из-за того, что их держат за идиотов. Мой любимый комментарий:

    «

    В любом случае, моё мнение таково: я полностью за то, чтобы этот сайт оставался стабильно прибыльным. Если решено, что для этого нужно убрать возможность предоставления базовых аккаунтов — пусть. Но имейте храбрость об этом сообщить, не обращайтесь с пользователями, как с умственно отсталыми лемурами, надеясь на то, что они не обращают ни на что внимания.

    »

  • В сообществе [info]lj_ru_support не пишут ничего вообще.
  • [info]dolboeb летает по Штатам и ничего не поясняет.

Привет, Суп, как насчёт уроков для сотрудников по пиару в сообществах и спин-докторинге без провалов? А что насчёт курса бизнес-игр «как говорить о неприятных вещах правду и выигрывать от этого»? А то эта игра «соври и промолчи» становится очень смешной, но не помогает никому  — ни пользователям, ни оператору. Кризис доверия усугубляется.

Слив засчитан. Грустно.

 



(Post a new comment)


[info]001young
2008-03-13 08:31 am UTC (link)
а можно поподробнее про отмену бесплатных аккаунтов?
вот толко что завёл этот аккаунт, бесплатный, и вполне себе пишу с него комментарий.
основной аккаунт тоже вполне себе работает.

(Reply to this) (Thread)


[info]gelbuhos
2008-03-13 08:46 am UTC (link)
не бесплатных, а basic - без рекламных баннеров

(Reply to this) (Parent)


[info]prometa
2008-03-13 08:32 am UTC (link)
Одна надежда, что русскоязычная аудитория не станет заморачиваться наличием баннеров и рекламы или будет платить. Потому что, если эта аудитория начнет убывать, то что нам здесь делать? Я уже давно решила, что коли так - начну вести стэнд-элоун англоязычный блог.

(Reply to this) (Thread)


[info]urbansheep
2008-03-13 09:38 am UTC (link)
Никто ж не будет платить за кота в мешке. Если бы они хоть сделали grace-period в два-три месяца... Проблема в том, что когда у тебя на журнале помойная реклама, к нему относишься как к помойке. См.ЛиРу. Оплачивать помойку, или платить деньги, чтобы избавиться от рекламы — это довольно дурацкие причины.

То есть, раньше с удовольствием платили деньги за дополнительные квоты, возможности, сервисы. Сейчас же надо заплатить за избавление от неудобства, хотя вокруг есть блоги яндекса, мейла, рамблера, активно наворачиваемого лиру и прочих. Для тех, кто хотел и бесплатно, и с полным контролем — бесплатный и хороший wordpress.com или вообще stand-alone-блоги.

Существующая аудитория-то никуда не денется, а вот прирастать новая будет намного медленнее, и это плохо.

С другой стороны, если в ЖЖ додумаются упростить до предела систему подарочных аккаунтов (что вряд ли, так как им в первую очередь нужные баннерные площади), то будет последний шанс — «пригласи любимого друга-автора в жж, подарив ему аккаунт». Это сомнительная история, но зато тут точно будут деньги заплачены за аккаунт, и поэтому есть шанс, что приглашенный не сразу забросит свой журнал.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]ubeschur, 2008-03-14 03:48 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]maria_gorynceva, 2008-03-14 11:41 am UTC (Expand)

[info]silpol
2008-03-13 02:12 pm UTC (link)
еще "забавнее" тот факт, что пресловутая реклама в ЖЖ хостится с 6апарта в виде iframe и в УРЛ в виде plain text вписано ВСЕ о кликающем, т.е. пол, возраст, страна проживания, язык интерфейса, весь контекст клика, ВСЕ интересы из профиля и много другого... но впрочем, да, слово прайваси нынче не в моде в РФ...

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]maria_gorynceva, 2008-03-14 11:33 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]silpol, 2008-03-14 01:52 pm UTC (Expand)

[info]dartbear
2008-03-13 02:34 pm UTC (link)
>> не станет заморачиваться наличием баннеров
точно точно - Firefox & AdBlock+ - наше фсе :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]urbansheep, 2008-03-13 02:38 pm UTC (Expand)

[info]mudrij_phoenix
2008-03-13 08:39 am UTC (link)
У меня базовый аккаунт пока работает нормально

(Reply to this) (Thread)


[info]urbansheep
2008-03-13 09:39 am UTC (link)
Уже существующие никуда не денутся и не изменятся.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]dimrub, 2008-03-13 12:35 pm UTC (Expand)

[info]urrsula
2008-03-13 08:39 am UTC (link)
урби, а если по сути - так что, нас всех съедят? типа бесплатников просто позакрывают на корню, или принудительно врубят им рекламу? или просто перестанут регить бейзиков?
а то очень они мутно обо всем умалчивают, вот уж воистину мерзкая разновидность пиар-политики компании.

(Reply to this) (Thread)


[info]_young
2008-03-13 08:43 am UTC (link)
Маша, а где именно они об этом молчат то?
вот где прочитать про "Суп и Livejournal Inc. отменили бесплатные аккаунты"?
а то я чего-то не догоняю.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]taelhash, 2008-03-13 08:46 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]_young, 2008-03-13 08:55 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]rromanov, 2008-03-13 08:58 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]_young, 2008-03-13 09:02 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]taelhash, 2008-03-13 09:21 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]_young, 2008-03-13 09:31 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]urbansheep, 2008-03-13 09:40 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]silpol, 2008-03-13 02:13 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]urrsula, 2008-03-14 07:44 am UTC (Expand)

[info]xekc
2008-03-13 08:53 am UTC (link)
oo, да, идиоты какие идиоты. это же нужно продвигать. про это тыщапитсот плюсиков можно написать. это же и "больше тупые боты не будут тут регицо только для того что бы продать вам виагру" и "лохи кушают сыр в мышеловках, ты белый господин" и "фейсбук чо хочет то творит. спейс стригёт спайс кучей банеров. ты платишь пять баксов и покупаешь спокойствие и уверенность" и много много.
вообще решение даже если вынужденное чем-то (хочется польстить кому-то там и думать что нет) - оно замечательное как раз и все там будем.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]rromanov
2008-03-13 08:57 am UTC (link)
будут, потому что отменили коммерчески невогодные аккаунты без баннеров. А боты будут региться на бесплатных улучшенных аккаунтах и спокойно продавать вам виагру дальше.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]xekc, 2008-03-13 09:26 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]mindszenty, 2008-03-13 09:47 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]urbansheep, 2008-03-13 09:24 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]mindszenty, 2008-03-13 09:45 am UTC (Expand)

[info]officer
2008-03-13 09:46 am UTC (link)
как всегда из-за воя обиженных не ясна суть произошедшего...
сохранятся ли старые basic аккаунты или их переведут на plus принудительно?

насколько я понял, отменили лишь регистрацию НОВЫХ basic аккаунтов.. right? чего тогда все так расшумелись? и так понятно, что livejournal - это не передовой край индустрии соц.сетей, им скорее нужна монетизация уже набранного потенциала, чем набор новых пользователей, читай "расходов"

PS: ну да, есть серьезные претензии к форме изложения...

(Reply to this) (Thread)


[info]urbansheep
2008-03-13 10:04 am UTC (link)
Хочется забанить автора этого комментария, с формулировкой «принципиально не читает написанное». Бе-е.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]officer, 2008-03-13 10:07 am UTC (Expand)

[info]recoder
2008-03-13 10:08 am UTC (link)
Интересно а переходы [paid] ↔ [basic] всё ещё будут возможны?

(Reply to this) (Thread)


[info]dolboeb
2008-03-16 03:39 am UTC (link)
И paid, и plus.
Даунгрейдиться до basic может любой человек, заведший себе аккаунт до 12 марта.

(Reply to this) (Parent)


[info]teinett
2008-03-13 11:22 am UTC (link)
Для себя я уже уяснила. что возмущаются всегда гики и продвинутые. А основной массе это всё равно. Сервис делается не для гиков, не для знаменитостей и т.п. Здесь главное - массы, куча невнятного народа, который по дефолту не читает, что ему предлагают, и не читает, что стоит за каждой галочкой, с которой он согласен.

Хочешь много - ставь везде гавлочки такие, какие тебе надо. Продвинутые читают, остальным это не надо.

Когда Суп купил ЖЖ, кричали, что надо сваливать. Когда ввели функцию "гости", многие кричали, что надо съезжать. Сейчас вот тоже буча поднимается. Гики свалят на stand alone, сделают RSS-синдикацию в ЖЖ для френдов и успокоятся. А массы так и будут региться-региться-региться в рекламируемой ЖЖешечке.

(Reply to this) (Thread)


[info]mindszenty
2008-03-13 12:12 pm UTC (link)
Это было бы так, если бы «сложный» stand alone был бы единственной альтернативой «простому» жж. Или если бы все возможные «простые» альтернативы как-то иначе отпугивали «массового пользователя». Сейчас же это не так. У ЖЖ много вполне жизнеспособных конкурентов — см. эту ветку. Поэтому за новых пользователей ему приходится бороться, и не только рекламой.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]teinett, 2008-03-13 05:18 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mindszenty, 2008-03-13 05:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pale_fire, 2008-03-14 03:30 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]teinett, 2008-03-14 11:36 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]pale_fire, 2008-03-15 08:49 am UTC (Expand)

[info]its_probably_me
2008-03-13 12:08 pm UTC (link)
А юзер dolboeb выскажется еще раз про "идиотов". Которые "не понимают".

Делов-то.

(Reply to this) (Thread)


[info]ex_parkerped763
2008-03-14 12:36 pm UTC (link)
когда то он уже высказался на эту тему - прошло чуть больше года:

http://parkerpedofil.livejournal.com/231682.html?thread=626178#t626178

(Reply to this) (Parent)


[info]its_probably_me
2008-03-13 12:10 pm UTC (link)
>Для себя я уже уяснила. что возмущаются всегда гики и продвинутые. А основной массе это всё равно.

Ну так основная масса лежит и тихо разлагается. Это не повод засовывать туда голову.

(Reply to this) (Thread)


[info]mindszenty
2008-03-13 12:13 pm UTC (link)
…for various values of «основная масса» ;)

(Reply to this) (Parent)


[info]ktotam
2008-03-13 12:39 pm UTC (link)
ну, а что [info]dolboeb может пояснить? "Не покупать краденое. Не ставить баннерорезки"?

(Reply to this)


[info]pikachu_cameo
2008-03-13 03:22 pm UTC (link)
Подскажите, уважаемый даритель музыки, каким тегом (сплетением тегов) вы рисуете эти красивые цитатные кавычки?

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]urbansheep
2008-03-13 04:31 pm UTC (link)
А прямо из кода скопируйте. Никакого специально тега для этого нет.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]vkryukov, 2008-03-13 07:06 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pikachu_cameo, 2008-03-14 07:35 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]mindszenty, 2008-03-17 08:12 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]photographer, 2008-03-13 10:13 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pikachu_cameo, 2008-03-14 07:35 am UTC (Expand)

[info]cangaroo
2008-03-13 09:47 pm UTC (link)
вот и сеется разумное, доброе, вечное. до прочтения этой записи я и знать не знала о stand-alone. а теперь пойду изучать.

(Reply to this) (Thread)


[info]maria_gorynceva
2008-03-14 11:48 am UTC (link)
Да, я ещё зимой начала изучать, а сейчас, в связи со всеми этими событиями и совершенно отвратительной системой защиты пользователей от спам-атак, вдумчиво проработала блог-систему на разных сайтах и нашла себе местечко. Вот, с узлами бегаю.

Если, изучая ресурсы, наткнётесь на что-то хорошее (возможность выкладывать картинки, вставлять аудио и видеоролики, прятатть записи "под замок" и иметь защиту от спамящих комментаторов), расскажите всем! Мне, по крайней мере. Плиз!

(Reply to this) (Parent)


[info]pale_fire
2008-03-14 03:56 am UTC (link)
Я итак реву целый день, еще и это. Совсем ЖЖ сломают. Но вообще прекрасно прослеживается линия, пока есть хозяин ему не все равно, что происходит с его компанией и ее клиентами, он ценит их лояльность и тд., а новые начинают искать как бы получше продать, когда читаешь эту запись Бреда непонятно, злиться на него или жалеть, понятно, что ему хотелось новой какой-нибудь карьеры, но оставь он за собой реальный контроль этого бы не было.

(Reply to this) (Thread)

(Протягивая платочек)
[info]maria_gorynceva
2008-03-14 11:57 am UTC (link)
Да ну перестаньте-ка, ещё из-за ЖЖ расстраиваться! Плачьте, если нужно, о своём, а ЖЖ ваших слёз не стоит. Переедем на другие ресурсы, потоки RSS наладим (заодно я узнаю, что это такое) и будем друг друга читать! Немного хлопот - но не смертельно, правда!

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: (Протягивая платочек) - [info]pale_fire, 2008-03-15 08:54 am UTC (Expand)
Re: (Протягивая платочек) - [info]maria_gorynceva, 2008-03-17 12:44 pm UTC (Expand)

[info]maria_gorynceva
2008-03-14 11:55 am UTC (link)
Я думаю, такого цунами не было бы, если бы СУП не стал, как фиговым листиком, прикрываться каким-то "нашим благом", а честно сообщил бы: товарищи, есть вот такие и такие проблемы в Лайвджорнале. Для их решения нужны деньги - примерно столько-то. Из воздуха они не возьмутся, поэтому простите - придётся бесплатные аккаунты убить.

И, как верно отметила товарищ выше, ДАТЬ ЛЮДЯМ ДВА МЕСЯЦА для того, чтобы уже зарегистрировавшиеся могли поэкспеиментировать с разными видами аккаунтов, а вновь прибывшие - успеть на последней волне отхватить себе бесплатный аккаунт (это вызвало бы ажиотажный приток юзверей, и далеко не все, уверяю, остановились бы на базовом аккаунте. Я в своё время потыкалась и решила, что возьму улучшенный - реклама мне не мешает, я её в упор не вижу).

А проблемы действительно есть. И я полагаю, что деньги на их решение нужны. Я не против, чтоб зарабатывали на мне, НО ПРЕДОСТАВЬТЕ МНЕ ЧТО-ТО ВЗАМЕН! А пока мне не могут предоставить вещи элементарной - минимума безопасности (того уровня, который мне для самостоятельного освоения уже недоступен).

(Reply to this) (Thread)


[info]websloth
2008-03-15 09:03 pm UTC (link)
По мне, так хватит хотя бы баннеров, которые гармонично впишутся в интерфейс, а не так как сейчас.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]maria_gorynceva, 2008-03-17 12:46 pm UTC (Expand)
громко протестую
[info]urtules
2008-03-14 08:38 pm UTC (link)
я тут для массовки, базовый у меня

(Reply to this)


[info]teinett
2008-03-14 09:19 pm UTC (link)
Кстати, классная собачка на картинке. Твоя?

(Reply to this)

Такие же мысли
[info]dvv7
2008-03-15 04:21 am UTC (link)
Нда - это же equality of access. Понятно что и за телефон платят и он не есть право хоть и необходимость. Но онлайн все равно жил по другим закономерностям: привлекаешь аудиторию и пытаешься монетизировать часть интереса (реклама). Это же простой экономический закон, чем больше сеть тем больше ценности она генерирует для учасников. Как же встречать новых людей? Ожидать текущее комьюнити платить за возможность интереса/контакта -- вряд ли, а ожидать желающих платить за возможность писать/вести блог - тем более что комментировать можно с сервисов ID которых portable сюда - тоже вряд ли.

(Reply to this)


[info]dvv7
2008-03-15 08:21 pm UTC (link)
http://thorix.livejournal.com/131883.html#cutid1

(Reply to this)


[info]pe3yc
2008-03-15 08:59 pm UTC (link)
О том, что у Сцуппа™ enormously bad PR говорится ровно с того момента, как этим самым пиаром стал заведовать небезызвестный доцент.

Замена доцента на пеарщега английской королевы не дала вообще ничего - чуваг вообще не врубается в происходящее.

Остается предположить, что в данный момент мы имеем дело с первой попыткой пиар-акции Сцуппа™. То есть сейчас по просьбе Брэда и других членов Верховного Совета вернут базовые эккаунты, общественность по этому поводу возликует и расцелует козла Фрэнка непосредственной в его мохнатую жопу.

(Replies frozen)(Thread)


[info]dolboeb
2008-03-16 03:41 am UTC (link)
Вернуть-то может и вернут.
А вот насчёт реакции "общественности" - в зеркало посмотри.
Кому охота исходить на говно, тот найдёт повод.

(Replies frozen)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]pe3yc, 2008-03-16 09:36 am UTC (Expand)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…