Тоже к „взрослым детям“

Или, проще говоря, вот к этому:
Глядя на некоторых детей, я часто думаю - такие маленькие, а уже такие старые...
(фраза: [info]dixi, сама запись — в журнале [info]zaec).

Удивляет меня отношение этих взрослых к детям. Одно из двух: либо в детстве они были обычными детьми и не помнят собственного отношения к тем взрослым, либо они были очень ограниченными детьми и им просто больше нечего помнить.

Вы — и я говорю это практически обо всех, кого я читаю — все такие взрослые, серьёзные. Вы работаете, отдыхаете, выполняете работу для клиентов, слушаете редакторов, обсуждаете свои машины, жалуетесь на загрузы, ревнуете друг друга, фотографируете, пишете, курите, спите друг с другом, ходите в фитнесс-залы, — в общем, живёте полной жизнью. Как вам кажется. И изредка на вас нападают периоды тоски и никому-не-нужности, вы начинаете жалеть себя, страдать. В общем, почитайте свою френд-ленту, ага. А ещё свою ленту назад тоже перечитайте. Вы вряд ли записываете важные для вас вещи, скорее всего — то, что происходит здесь и сейчас, как в отдушину.

Такая картинка возникает странная, на которой нарисовано, как никто не понимает, чего же он хочет. Все чего-то хотят, суетятся... И все забыли, как они были детьми.

* * *

В своё время, когда ребёнком пришлось быть мне, я относился к взрослым с пониманием и терпением — мне за много лет общения с ними стало понятно, что это всё несчастные люди, которых взрослая жизнь изуродовала. Они больше не умеют искренне интересоваться вещами, зачем-то плоско лгут, натянуто шутят. Не все, о, да, конечно, есть настоящие люди, которыми хотелось быть. На тот момент — папа моей мамы (пардон, я не могу называть дедом умного, подвижного, неусидчивого мужчину лет под шестьдесят, у которого всё время в голове какие-то идеи-планы-затеи, которые он не может не воплотить и тащит с собой меня, учит, рассказывает то, что знает сам, мне) и несколько мужчин „вокруг“, которые не старались вести себя со мной, как с ребёнком и не выставляли себя на посмешище, как всевозможные соседи, попутчики в метро, люди в кинотеатрах, таксисты...

Взрослые, пытавшиеся общаться со мной, не раз называли меня „умным мальчиком“. Для меня это не было ни поводом для гордости, даже удовольствия какого-то я от этого не испытывал. Я и так знал, что я — умный молодой человек. И такая уверенность у меня была не без оснований. К слову, дети сами по себе (если не копируют взрослых) почти не рефлексируют. Повод задуматься, правда?

Я разбирался в семейных отношениях (наcколько мог, потому что отчего-то родители без охоты мне о них рассказывали, считая, что я не пойму ничего), в деловых отношениях, в международных, меня интересовала политика, я начал читать в четыре года сразу словами и предложениями, как-то миновав этап чтения по-сло-гам. Мои сексуальные опыты начались в те же четыре года, если это кого-то интересует.

Я не раз ставил в тупик людей, которые пытались сюсюкать со мной, „как с ребёнком“ (ах, сколь же прекрасно и насколько бредово звучит это сравнение „как с ребёнком“!), потому что тогда я, разговаривающий спокойно и серьёзно, действительно выглядел как бы „смотрящим свысока“.

Примерно лет в пять, когда годы были ещё очень длинными, но мне уже скоро предстояло идти в школу, я несколько раз общался со сверстниками (вернее, общался-то постоянно, как и вся детсадовская, а потом и школьная молодёжь — в данном случае я скорее имею в виду конкретные разговоры) . Я очень хорошо запомнил, что ощущение ненатуральности взрослых было не у меня одного. И мы с двумя или тремя другими мальчиками и девочками, играя на площадке, говорили о том, что мы, вырастая, никогда не станем такими. ТАКИМИ глупыми, как они. Более того, это одна из типичных детских целей — быть не как все эти глупые взрослые. Получить привилегии взрослого, получить права, но думать трезво, и всё понимать. (Есть дети, которые хотят стать такими, как все взрослые, но не о них я говорю. Тогда я считал этих детей недальновидными и видел их скучными, когда они пытались играть во „взрослые повадки“, всего-лишь повторяя, как обезьяны, мамины-папины действия. „Какой был смысл? Мы же не обезьяны, ага! Нет, ребята, я уж как-нибудь сам“).

И вот, вспомнив это всё сейчас, через без малого двадцать лет, оглянувшись... Понимаю, что все вы выросли и за годы школы, за эти годы врастания в систему и общество, вы всё забыли. Теперь вы считаете уже сегодняшних детей гораздо более взрослыми, сочувствуете им, „тяжёлое время заставило их быстро повзрослеть“. Вы их не можете понять. Но также вы не можете не чувствовать, что они более искренни и прямолинейны, а это, именно то, что они видят людей такими, как эти люди есть, и даёт им мудрость. Ту самую, от которой вы сами отказались.

Занавес.


Ссылки по теме:

 
 
 


Комментарии (37)

Ради козней, наживы и лулзов

Я имел в виду детей, которые уже научились быть ненатуральными. По-взрослому врать, истерить, манипулировать. Как мама, как папа, как ещё хер знает кто. Как взрослые. Совсем как взрослые, почти совсем.

:: urbansheep

Ага. Видел. Эти дети ведут себя так именно со взрослыми.
Нормальные дети быстренько отучают такого „задаваку“. Я просто старался не общаться с теми, кто не может отойти от образа „игрушки взрослых“ или „игрока во взрослых“.

Удивительно, как меняется такой молодой ребёнок-манипулятор, если его осадить и не поддаться на манипулирование. Просто удивительно. Начинаются скандалы, потом этот ребёнок тебя начинает избегать, и кончается тем, что он с тобой ведёт себя на равных. Главное — видеть их такими, как они есть, а не какими стараются казаться. Потому что в каждом из них, если не замучен он ещё до крайности манипулятивными играми и враньём, виден он сам...

А вот взрослых, которые потакают, я бы очень сильно строил. Потому что они своей тупостью и зашоренностью делают из человека ещё одну машинку-шестерёнку.

Ради козней, наживы и лулзов

Re:

помнится, в пятилетнем возрасте, только что вернувшись от бабушки из деревни, я несколько раз посылал нахуй людей, которые пытались со мной сюсюкать.

:: urbansheep

Вот-вот.
Туда их.

Я был ребёнком сдержанным, поэтому никого никуда не посылал (насколько я помню)...

Ради козней, наживы и лулзов

Re:

меня потом тоже отучили, когда просекли эту фишку.

Dvorkin

Спасибо...

Но, мне кажется что изменились не люди, а ожидания от них, что многие так и остались детьми, а грусть и депресии это как раз проявление, того что люди еще не доконца "повзрослели", от ребенка не требуют чтобы он ходил на работу, его кормят и ему не требуется думать о том как добыть еды, заплатить за квартиру, купить новую одежду и так далее, да он может об этом подумать и его сочтут "серьезным"... если он это сделает не глупо, ведь иногда дети выдают глупые суждения, просто из-за недостатка информации... или же из за того что они не понимают некоторых тщательно скрываемых мотивов, которые движут "взрослыми" и "полувзрослыми" людьми...
Так вот возвращаясь к... изменились не люди, но обстоятельства, а точнее ожидания родителей и других людей из предыдущих поколений.. как следствие изменились ожидания сверстников, изменилась обстановка к которой надо адаптироваться и как следствие получилось то что видно в лентах и журналах...
Но.. Важно... мне очень интересно было бы узнать что еще ты помнишь про детство, я помню что я много сочинял разных историй, причем не про людей живых, а про мир, про фильмы, очень любил всякие несуществующие фильмы придумывать...Но не обо мне речь.. хотелось бы почитать или послушать что ты еще про детские годы помнишь, причем опять же не личностного, а именно общих детских моментов, помнишь ли ты момент когда люди начали взрослеть вокруг ?
И самое последнее, ты считаешь что ты не стал взрослым ?

:: urbansheep

Пожалуйста...

Я помню про детство много самых разных вещей, но они в голове формируются уже „по-взрослому“. Очень многое переосмысливается при рассказе, а мне не очень нравится такое переосмысление...

помнишь ли ты момент когда люди начали взрослеть вокруг?
Я помню, когда люди начали взрослеть. 6-7 лет — критический период, потом 8-9 лет — взросление/перелом, и с 12 и вверху — уже то, что я и окружающие есть сейчас...

И самое последнее, ты считаешь что ты не стал взрослым?
Да, в какой-то степени. Меня удивляет, что я не похож на окружающих. То есть, они как бы „взрослее“ меня, как мне кажется.

Я наивно смотрю на них, и вижу, что не понимаю их ценностей, не разделяю их взглядов. Словно я другой дорогой взрослел.

Dvorkin

Re: Пожалуйста...

Я помню про детство много самых разных вещей, но они в голове формируются уже „по-взрослому“. Очень многое переосмысливается при рассказе, а мне не очень нравится такое переосмысление...
может и глупый, но вопрос, можешь ли ты подробнее рассказать про то что ты называешь переосмыслением ? Что это за процесс ?

Я помню, когда люди начали взрослеть. 6-7 лет — критический период, потом 8-9 лет — взросление/перелом, и с 12 и вверху — уже то, что я и окружающие есть сейчас...
Хмм, а можешь ли ты как нибудь более четко выразить разницу между моментом 6 лет и 9 ?

Я наивно смотрю на них, и вижу, что не понимаю их ценностей, не разделяю их взглядов. Словно я другой дорогой взрослел.
Может быть у этих ценостоей и взглядов ,которые ты не разделяешь, есть что то общее ? Я помню что в детстве, и сейчас я часто понимал и понимаю, почему человек может совершать то или иное действие, я именно _понимаю_, но не принимаю такие действия, тоесть считаю что так нельзя... Как с этим обстоит у тебя ? Может ты понимаешь, но просто тебе они не нравятся, такие взгляды, такие ценности, и ты их просто не принимаешь, понимая откуда они берутся ?
Прости что так много вопросов, но мне эта тема давно интересна, и тут я дорвался до человека рефликсирующего по этому поводу :) так что прости если что...

Интересно, как схожие мысли бродят в головах и удачных дизайнеров (видимо) и городских сумашедших (потенциально)...
Вопрос в стиле "потенциальности", ты в Москве живешь ?

:: urbansheep

Re: Пожалуйста...

Про переосмысление:
Когда ты о чём-то думаешь — внутри тебя живут образы. Перед воплощением их в слова, ты их как бы переживаешь уже в современном состоянии — чтобы более точно отобразить. И из-за того, что ты уже новый, новое переосмысление как бы затирает старый смысл образов, ты думаешь о прошедшем иначе. Это плохо. Это лишает прошлого.

Про взросление:
В шесть, в семь лет человек первый раз встречается с другим миром, „вот и кончилась молодость“, как говорят второклассники, с тоской глядя на детский сад. Это — сложный процесс внутреннего перелома — скачок от дошколёнка до школьника, после которого начинается новая жизнь. Посмотри, как отличаются дети до школы и перед школой.

Восемь-девять это пока просто жизнь, неопределившаяся, но уже более зависящая от системы. Именно об этом я говорил — когда тебя отправляют (или ты идёшь, как было со мной) в школу, то ты втягиваешься уже в государство, в систему, выпадая из замкнутого мира своего дома или детского сада (кого где воспитывали)...

В 11-12 уже начинается самоосознание и первые проблемы связанные с новой жизнью. Как раз заканчивается всё детское и начинается росто взрослого человека.

Про взгляды и ценности:
Я понимаю, откуда они. Понимаю, чем они могут привлекать. просто я не вижу в них будущего. Они сиюминутны и бессмысленны по большому счёту. И от того я всё время стараюсь выяснить, что же стоит и кроется за внешними ценностями. Чаще всего — ничего. Желание общаться с этими людьми пропадает начисто.

Про потенциальных сумасшедших:
Я не успешный дизайнер, и я не сумасшедший, не дождёшься. :)
Да, в Москве, Запад.

Dvorkin

Re: Пожалуйста...

Хмм.
Про взросление
Тоесть взросление обусловленно изменением социальной среды, и дети которые ходили в школу, должны отличаться от тех кто не ходил, детсадовские от не детсадовских.. и так далее.. ок понял что ты думаешь по этому поводу, спасибо...

Про взгляды и ценности
}{оть один пример, вечной ценности или взгляда ?

Про потенциальных сумасшедших
Ну не дизайнер, так програмист, или что там еще ? А сумасшедший это я :)

Re: Пожалуйста...

я - вечная ценность.

Dvorkin

Re: Пожалуйста...

понял вас :)... а urbansheep согласен с этим ?

Re: Пожалуйста...

абсолютно. более того, Вы - тоже вечная ценность. СЮРПРИЗ! :) а urbi - это да! он ценнее, ага. серьезно.

Dvorkin

Re: Пожалуйста...

Я вас несколько не правильно понял...
Я подумал, что под Я вы подразумеваете "Я" каждого человека, тоесть для человека по настоящему важно его Я... но исходя из последнего поста, я не уверен что правильно понял, и поэтому переспрашиваю, вы под я подразумевали moedusa или Я ?

Re: Пожалуйста...

под Я я подразумеваю каждого КОНКРЕТНОГО человека. не каждого, а каждого конкретного.

:: urbansheep

Re: Пожалуйста...

Вечные ценности будут в следующей серии.
Системный подход, и всё такое.

To The World

Примечание

Мне кажется, меня спасла самодостаточность.
Я никогда не менялась потому, то того требовало общение с окружающими. Я вроде как колбасилась сама с собой и плевала на тех, кто говорил "иди к нам" - а когда меня потянуло к людям (лет в 17), уже ценилась моя "самобытность" и был стимул ее "расширить и углУбить".

Но и я повзрослела - не то уже, все не то, даже рассазы не пишутся.

С другой стороны, я не считаю взросление абсолютно неправильным процессом, а детство идеальным состоянием человека: все же взросление необходимо и логично. Хотя всегда важно, кем ты станешь, что ты отрежешь и что сохранишь.

:: urbansheep

Re: Примечание

Разве правильно взросление такое, как оно есть — когда ты теряешь то, что нажил, что сформировал и отложил в папочки жизненного опыта? Когда с выходом из школы понимаешь, что твоя жизнь только сейчас началась и всё, что было там — полнейшая чушь и надо всё начинать сначала?

Разве же это правильно?
Не хочу ничего терять. Хочу понимать, как я думал тогда, и как думаю сейчас и что изменилось. Или это инфантильность?

To The World

Re: Примечание

а я напротив - не хочу тащить на себе бесполезный груз прожитых лет.
каждую секунду от нас ничего не остается - но мы всегда такие какие мы есть...

то что тебе действительно нужно - всегда с тобой. ВСЕГДА.

но если ты не тащишь полмира на себе и не дрожишь при мысли о потере этого - ты легок как ветер, как Лойсо Пондохва я бы сказала ;); ты всегда готов на ВСЕ, потому что нет вещей которые тебя держат _по-настоящему_ - и это ВСЕ торопится с тобой приключиться...
ИМХО, так интересней.

прошлое живет в настоящем.

:: urbansheep

Re: Примечание

Права ты, да.

Что бы ещё сказать, чтобы тебя дополнить...

To The World

Re: Примечание

;)

тут не говорить - тут жить надо... ;)

:: urbansheep

Re: Примечание

Жить так, чтобы дополнить тебя...
Это совсем другая песня. :)

To The World

Re: Примечание

м-да :)

не подумавши

вспылила :)

беру взад %)

:: urbansheep

Re: Примечание

Одно другого лучше, да... :)

"ненатуральности взрослых" они просто родили детей и стали пустые, Карлитос.

:: urbansheep

Посмотри на людей вокруг, :) . Они ещё никого не рождали, и в них уже пусто. А иногда — родили уже нескольких, и в них аж искрится жизнь и „настоящесть“...

Это не зависит одно от другого, правда.

этот мир - одна большая загадка. или две.

deSiter

Я отлично помню, что в детстве умел думать, не произнося про себя слов.

Читая комменты, я поразился тому, насколько написавшие их взрослые люди считают себя "квалифицированными детьми". Заслуга в этом, наверное, самого [info]urbansheep. Своими воспоминаниями он вызвал настоящую массовую возрастную регрессию. =)

Но, оставляя в стороне конфликт отцов и детей, подчеркну вот чего: Взрослые - просто большие дети. Наши по-настоящему ценимые качества - детские. Все остальное - накипь, ржавчина, грязный опыт большого города. Обидно, что желание познавать, проникать, переворачивать с ног на голову и что-там-еще (вспомните самое начало "Амели"!) с годами утрачивается...

:: urbansheep

Я отлично помню, что в детстве умел думать, не произнося про себя слов.

Про это я тоже напишу, я неспроста сегодня раскрутил себя на такое длинное рассуждение.

ГородскойОвец последние годы много думает... И ему в голову приходят любопытные мысли.

Пишу этот анонс для того, чтобы вы не думали, что я украл у вас идею и развил её — просто дети думают без мыслей. Более того, мы с вами тоже думаем без мыслей.

deSiter

Одно из утверждений состоит в том, что у детей доминируем правое, творческое, полушарие. Для познания мира и выживания оно не нуждается в левополушарной (и куда более медленной) логике. С возрастом эти творческие возможности у большинства людей угнетаются.

А насчет "думать без мыслей" - скорее, "мыслить без слов". Это очевидно. Какой "тезаурус" может быть у младенца!? =)


:: urbansheep

Да, конечно же, прошу прощения.
Не думать без мыслей, а думать без слов. Вы правы.

Анфиска

На самом деле все мы выросли, из тех детей,.. большинство из нас в детстве, как говорит моя подруга, – были адекватны. Но страшно не это, страшно то, что дети не «такие старые», а выглядят не детьми. Я однажды в метро видела ребенка: поведение ребенка, тельце ребенка, а лицо – взрослого. От такого контраста стало жутко. Это не обычная детская серьезность и ум, который виден с малых лет, совсем нет. Я бы не сказала, что это был умный ребенок, но ОН БЫЛ СТАРЫМ!…внешне…и самое ужасное, что такие дети все чаще встречаются на улице.

To The World

мы живем неправильно. это факт.
а причина?
без причины нельзя бороться со следствиями...

Alexander Dodonov

Да, возвращаясь мыслями в прошлое, не помню времени когда я считал бы себя ребёнком. Потому мы с женой и решили обращаться с детьми как со взрослыми сразу: слушать всё что они говорят, отвечать на все их вопросы, просить их помощи во всех, даже сложных делах, и считать их дела и желания, такими же важными как свои. Не срывать на них плохое настроение, но и не позволять детям манипулировать нами.

Откуда идёт раннее душевное старение детей мне ясно не до конца. Много факторов. Влияет и родительское воспитание, и сверстники и ужасная школа, с оболванивающим детским садом, влияют и они сами на себя. Происходит в результате влияния странная вещь - человек перестаёт отделать свои желания и стремления от внешних, привнесённых. Так?


Rogneda

Мне очень нравится одна история (к сожалению, ни один блогопоиск её оригинал почему-то не находит) про противное сюсюкание и здоровую реакцию здоровых детей:

Ситуация: девочка лет 4-5 вынуждена остаться с маминой подругой, т.к. маме надо срочно куда-то уйти. Девочка к маминой подруге относится настороженно, общается неохотно, в итоге в знак протеста залазит под кровать. Происходит следующий диалог:

Мамина подруга (игриво, прикидываясь дурочкой) заглядывает под кровать и говорит: "Ой, кажется в нашем доме завелись мыши".
Девочка (спокойно): "Кажется в нашем доме завелись идиоты, которые не отличают детей от мышей".

:: urbansheep

Зачёт! Ты же видела эту историю — http://www.livejournal.com/users/urbansheep/784683.html , правда: ?

Rogneda

Слушай. Нельзя так. У моего кота инфаркт случится, если я ещё раз так заржу ему на ухо. :)
В общем (утирая слёзы), спасибо, понедельник удался.